78: ネ困 2013/02/02(土) 16:17:27.38 ID:T2aBfXCi0.net
相談です 
イベント前にpixivを回っていたところ、これから出る新刊表紙でトレスをしているものを発見しました。 
そのことで問い合わせましたら販売は中止しますと返答が来ました。 
過去の作品を見たところ、そちらでもトレスを発見したので、 
それについて質問したところ該当作品をすべて削除したまま返答がありませんでした。 
それから一週間ほどして、その人の友人からメッセージが来ました。 
新刊を販売できなくなったのは私のせいなので私を損害賠償で訴えるそうです。 
(私が指摘した絵はその人の本の表紙だったようでした。) 
なので損害をかぶったのはトレスをした人ではなくその人だそうです。 
自分で首を突っ込んだこととはいえ、こんな展開になるとは思いませんでした。 
今後どう対処したらいいでしょうか?





79: ねこま 2013/02/02(土) 16:29:23.83 ID:/H8ZRnea0.net
>>78
スルー一択でおk
100%単なる脅しっつーか、
訴えると告げて本当に訴えなかったら脅迫になるので、
本名も住所もわからん相手をどうやって訴える気でいるのか知らんが
負けるのは確実に相手側
どうしても反応したいなら
訴える相手が違っていますよ、ちなみに訴えると告げて本当に訴えなかったら
脅迫罪適応されるのはご存知ですか?その辺責任を取る覚悟でメッセージされてるんですよね?
…等釘を刺しておくといい

80: ネ困 2013/02/02(土) 16:54:26.14 ID:T2aBfXCi0.net
>>79
早速のご回答ありがとうございます。
送られてきたメッセージに書かれていたツイッターアカウントを見に行ったら
トレスした本人(鍵つき)と会話していて
「こっちは多額の損害被ってるから直談判する。知り合いに弁護士いるから協力してくれる。
IDがわかってるから相手のことも調べられるし徹底的にやらせてもらう」と言っていました。
正直やっかいな人に絡まれたなと思うので返事もしたくないし
いっそアカウント削除してしまいたいのですが、削除するよりブロックの方がいいでしょうか。

81: ねこま 2013/02/02(土) 17:13:02.52 ID:/H8ZRnea0.net
>>80
アカ消しやブロッグすると余計ややこしくなるからスルーでいいよ
知り合いの弁護士とかどう考えてもフカシでしかないが、
動くにしても実際に何かしら弁護士()からのコンタクトがきてからで構わない
ぶっちゃけIDが分かった程度でどうこう出来るなら
世の中のネットトラブルは全部解決するわw

どうしても不安ならトレスしてた証拠を確保と指摘したメール、
相手がどう動いたかを時系列でまとめたものを用意しとけばいい
客観的に「損害が出たのはトレスした人の所為」ということが証明できれば
よっぽど馬鹿な弁護士()でもない限りお門違いでFA

82: ねこま 2013/02/02(土) 17:15:56.86 ID:eaW2C+vF0.net
>>80
ブロックも垢削除もなしで放置しておけば良いよ
トレス元と判断した元絵は出典とともにローカルに保存して、こっちから問い合わせした
メールなりコメントなりも消さずに保存しておく

まともな弁護士だったら「トレス指摘されて頒布を中止した件についての
損害賠償請求」とか言われて依頼を受けるわけがない
鍵垢になってる絵描きが嘘の頒布中止理由を字書きに伝えてる可能性もあるから、
万一にそなえたそこらへんを説明するデータを保存しとけば後は無視で問題ない

83: ねこま 2013/02/03(日) 04:48:16.84 ID:1kKL0yB40.net
>>80
十中八九トレスした本人からメールきてる気がするwww
その損害を受けた人から同じ台詞を言われてて
そのまま80に裁判かなんかを押し付けようとしてるんでは

反応は何もしない方が良いと思う
本当に裁判所から手紙が来たら法的に行かなきゃいけないけど
その時はこっちも弁護士に言えば、100%勝てる案件だから
すぐ弁護士つくと思うよ
弁護代は向こうから回収できるから安心しておk

84: ねこま 2013/02/03(日) 04:52:44.49 ID:1kKL0yB40.net
と思ったらトレス元と喋ってるのか
その人達そうとう頭おかしいなw
どう考えても、その知り合いの弁護士も相手にしないよw
本当にいればだけどw
もしそんな事で引き受ける弁護士ならとっくに廃業してるわw

85: ねこま 2013/02/03(日) 12:23:15.69 ID:FnXtcg/m0.net
>>83
弁護士代を相手から回収できるなんて適当を言うな

282: 困った 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:irWYYRTr0.net
>>83
取り返せるのは裁判所に払うお金のみ。
個人で弁護士さんにお願いした費用は取り返せないよ。

86: ネ困 2013/02/03(日) 14:18:21.58 ID:VpdSIxhWP.net
例えば、訴えられた際に非が無いと認められたとしても
その際に掛かった費用を賠償させるのは
改めて訴訟しなきゃならん、ってことだっけ
貰える金額も必ずしも掛かった費用を賄えるとは限らないし
精神的被害も立証が面倒だとかで泣き寝入りしちゃう例とか。
逆を言えば今回の件で訴えるのも費用的にも法律的にも
無理があるから心配する状況になる可能性はかなり少ないよな
万が一そういう状況になったらまずは法テラスや市町村の無料相談で本物の弁護士に相談できるし
「弁護士代を損害賠償金から払う」事に同意してくれる弁護士を探すことは出来るんじゃないかな
その条件で受けてくれる弁護士がいるかは話が別になるが…
究極、弁護士いなくても裁判を闘えないわけじゃないが
万が一の際は、精神衛生上、多少金払っても専門家を雇ったほうがいい
そんなことにはならんだろうが

88: ねこま 2013/02/03(日) 14:58:30.75 ID:FnXtcg/m0.net
>>86
裁判費用は確定申し立てすれば日当三千円に交通費辺りは出るから
勝訴判決持ってりゃ手続だけでいけたと思われ
取り立てできるかどうかは別問題だが

それから弁護士弁護士言う人多いんだけど無料相談って待ち時間すんごし
30分しかないから大した内容聞けやしない

だから30分5250円払って一度に一時間から一時間半相談する羽目になるから1.5万の支出
ちなみに民事裁判で弁護士つけたら30万くらい飛ぶ

87: ネ困 2013/02/03(日) 14:54:50.15 ID:ImwnpUN50.net
78です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
返信はしていませんが本人のツイートを見ましたら警察に行って相談してきたとありました。
もう何が何だかわかりません。
ブロック・削除はしない方がいいとありますがマイピクさんに迷惑が行ったらと思うと申し訳ないので迷っています。
垢削除で退会した方がいいのではと思うのですが何かまずいでしょうか?
もう一切関わりたくないです

89: ネ困 2013/02/03(日) 15:07:38.84 ID:gTyJZd240.net
警察に行っても警察も本気で相手にしてないと思うよ、話し合いで解決しろレベルじゃないか?
「行ってきた!」と本人が息巻いてるだけだと思う
78が動揺してるのは痛い程分かるけど、向こうがパクを認めたという証拠は消しちゃだめだと思う
もう向こうの呟きは余り見ない方が78の精神衛生上はいいと思うけど、動向は気になるしね…
どうしても見るなら全部スクショ取って保存するつもりでね
どう考えても向こうが世間知らずの馬鹿だから、冷静に行こう

90: ねこま 2013/02/03(日) 15:08:46.12 ID:FnXtcg/m0.net
>>87
あなた自身がそれでいいなら(ダメージが少ないなら)退会でもいいんじゃないかな
しかし退会等によって相手が再びトレスその他の侵害をしてくるかもしれないから禍根を断つなら戦うしか方法がない

何れにせよお守り代わりに反証の為の証拠集めだけはしておくといいと思うよ

91: ネ困 2013/02/03(日) 15:13:53.64 ID:ImwnpUN50.net
78です。本当に皆さんありがとうございます。
とりあえず万一を考えお気に入りとマイピクは全部削除しました。
pixivからこちらの身元が判明する(漏れる)ことってあるんでしょうか?
(サイトやツイッターなど外部登録はしていません。)
この状態で続けることに意味はないし、
やりとりだけローカルに保存して退会しようかと思っています。

92: ねこま 2013/02/03(日) 15:20:04.43 ID:y/FjmVJw0.net
>>91
動揺してるのはわかるけど、折角のアドバイスも
デモデモダッテでスルーするならもう好きにしたら?
IDのことについても上で既に書かれてるし、
垢消しや反応することの是非についてもアドバイス貰ってるでしょ
その上で自分でよく考えて自分で答え見つけなよ

93: ねこま 2013/02/03(日) 15:31:32.21 ID:FnXtcg/m0.net
>>91
法的手続きの流れで言えば先ず問題となった内容の証拠、例えば脅迫だとか中傷の内容
或いは著作権侵害がpixivにあったとする
それを元にプロ責法での開示請求を行うわけだが普通は出してこないから地裁で裁判やって開示請求をする
これだけやって初めてあなたの情報が出てくる

もういっちょの手段としては警察機関が捜査によってあなたを割り出すことくらいだな
尤も身元の情報になるものを書いてたりしたら別だがね

94: ねこま 2013/02/03(日) 16:34:38.17 ID:1kKL0yB40.net
というか今垢消しとかして逃げたら
向こうに「ほらやっぱりお前が悪いから逃げるんでしょ!」
と言わせる隙をあたえるだけでしょ

95: ネ困 2013/02/03(日) 16:58:33.08 ID:EMbh5HLR0.net
マイピクやお気に入りを消すのはありだと思うよ
荒らされた時にリンクを一時的に削除するのは基本対応ではあるし
ただアカウントは消さない方がいいと思う
よっぽどでない限り>>78のところまではこないと思うけど
仮に本当に警察などが入った時に連絡がとれた方が話しがはやいこともある
逃げたととれる行動はしない方がいいかな

96: ネ困 2013/02/03(日) 17:03:42.90 ID:ImwnpUN50.net
78です。
初売り予定だったイベントはまだ先なので自分が悪くないと思うならそのまま売ればと思ってきました。
垢消しはしないで様子を見ようと思います。ありがとうございました。

97: ねこま 2013/02/03(日) 18:40:30.34 ID:VprVtW6Y0.net
売ればって……
パクリじゃないのかって指摘だけじゃなくて、売るのやめろ的なことも要求してたの?

パクリ指摘した→画像を取り下げて販売停止を相手側が勝手に決めて損害賠償がどうの言ってる
っていうのと
パクリ指摘および販売停止を要求した→相手側が損害賠償どうの言ってる
っていうのではかなり意味が違うんだが

98: ネ困 2013/02/03(日) 18:48:15.40 ID:ImwnpUN50.net
78です。
誤解を招く表現をしたようなのでこれだけ。
売るのをやめろとはこちらからは言っていません。
トレスでないかと指摘した際、パク本人から販売を停止しますと返事がありました。
自分から販売をやめると言い出したのだから、それで損害賠償とか言い出すなら売ればいいんじゃないかと思ったのです。
紛らわしい言い方をしてすみませんでした。

99: ネ困 2013/02/03(日) 18:59:55.73 ID:INo+dsQfP.net
相手はパク指摘されたイコール販売やめろって言われたと解釈して今回のことになったんじゃない?
仮に78が販売はやめるべきじゃないかと言ったにしても、強制力なんてないんだし販売やめたのは本人の意思だよね
黒バス事件みたいに販売したら何かするって脅してるわけでもないし
いったい何をどう訴えようっていうのか不思議でならない
パク本人が自分に都合のいいように誤魔化してるだけなんじゃないの

100: ネ困 2013/02/03(日) 19:01:09.41 ID:zH3BXJ5o0.net
パク本人と、パク絵を使うところだった友人(損害賠償云々言ってきた奴)の
態度?があまりに違うのが気になる
誰がどう考えたって被害者の筈の友人が78にそんなメールしてくるのはおかしい
パクラーが友人に肝心なことちゃんと伝えてないような気がする

101: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2013/02/03(日) 19:11:44.20 ID:6EsV+LxF0.net
もうそれ用のツイッターアカウント作って公開して相手したら
野次馬集まって、相手も自分がどれほど賠償とか馬鹿な事を言ってるのかと
理解しそうと思ったが、大事にはしたくないんだよね

103: 78 2013/02/04(月) 01:40:14.28 ID:yfTWAWFq0.net
長引かせてしまって申し訳ないです。
相手のサイトを見たところ、私を訴えると言ってきた時点で表紙の画像は下げられており、
説明には著作権違反の疑いがあるためと書かれていました。
なので本人がどう伝えているにせよ、パクであることはその人もわかっていると思います。
ツイッターでは「パク元さんのことは私が守る」「将来に傷がつかないようにするから安心して」
「自分はどうしても困った人を見捨てられない愛に溢れた人間」「売られた喧嘩は買う」と言っていました。
今のところ動きはないです。また何かあったら相談させてください。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

104: ねこま 2013/02/04(月) 05:37:26.97 ID:cAiW2fz40.net
>>103
もう本当に色々酷いねwww
自分だったら「裁判準備の為に、一連の事件をまとめました」とか天然装って
サイトトップに全晒しするわwww
あと、スクショは撮るくせつけといた方が良いかも
今からでも良いから簡単に証拠提出できる様にツイッターの発言とか撮っといた方が良いよー
がんがれ

105: ネ困 2013/02/04(月) 08:56:20.44 ID:qunIf/+Y0.net
>>104
78はしないだろうけど、裁判本当にする気ないなら嘘書いちゃ駄目だろ
相手はケチつけられたら激高するタイプなんだから
にしても、その相手側も裁判起こすならそのパクした奴相手にだろうにね
78は単にパクされた被害者で脅迫も何もしてないのに

108: 友やめ 2013/02/04(月) 12:20:07.60 ID:KjM+9QnD0.net
>>105
いや、裁判準備は相手が訴える訴える言ってるから
「訴えられそうなのでその時のための準備をしています」ってことじゃないの?
こっちから訴えてやる!だとその気ないからアウトだけど

106: ネ困 2013/02/04(月) 09:46:13.81 ID:gtHNfi0TP.net
78は別に自分の絵パクられたんじゃないと思うけど
自分から首突っ込んだから自業自得って言ってるし

107: ネ困 2013/02/04(月) 10:56:58.94 ID:qunIf/+Y0.net
通りすがりの人に「これパクじゃね?」と指摘されて激高して「訴える!」って事か
あさっての方向におかしい奴だな…

110: ネ困 2013/02/04(月) 14:36:20.31 ID:+Y17I/mO0.net
裁判ってパク本人かその友人とやらが息巻いているみたいだけど
あれって原告の本名も公式記録として残るんじゃなかったっけ?
裁判おこした$のスレでそんなことを聞いた気がする
パクったことによって損害出たので訴えました!って記録が本名付きで残る(閲覧可)って
どんだけ世界に向かって恥をさらしたいのか…
まあ本当に訴えることができたら、の話だけど

【同人】ネットで困ったこと相談所=その84= http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1353711961/